[Alvilda]

Продолжение истории расказанной здесь
Я - не любитель выносить мусор из избы. Не любитель разглашать цифры. Не любитель коллективных гонений в стиле "один против всех". И тем не менее иногда не остаётся другого выбора. Как в данной ситуации. Как вы знаете, когда косплейная швея получает деньги, в тусовке не принято брать с неё расписок или каким либо иным способом узаконивать своё право на конечный продукт или приемлимую работу с её стороны. Всё держится на взаимном доверии, репутации и общественном мнении. К общественному мнению я и хочу вновь воззвать в данном случае.

Christopher D.L. , она же - Luiren всё еще должна мне 15 000 рублей - деньги, которые с меня взяли на материал для косплейного костюма. Костюма, который я так никогда и не увидела. В день перед фестивалем, 12 августа этого года, мне прислали смс, в которой обещали отдать как деньги за материалы, так и костюм. Оказавшись дома, тремя днями позже я написала ей, что деньги я жду. Мне ответили, что устраиваются на работу, и деньги в ближайшее время будут.

С тех пор она не отвечала мне ни на один юмыл. Мои попытки связываться с ней через друзей тоже не увенчались успехом. То есть уже три месяца при попытке связаться с человеком, который должен мне крупную сумму денег, я встречаю полный и абсолютный игнор.

Сегодня с утра я увидела вещь, которая показала мне, что надо что-то делать.
Человек, который всё еще должен мне денег, вместо того, чтоб сидеть и собирать эти деньги ( как я всё еще надеялась, исходя из элементарных соображений здравого смысла и честности ) ездит по фестивалям и шьёт себе новые костюмы.

vkontakte.ru/feed?section=comments&z=photo-1514...

Исходя из всего вышеперечисленного, я делаю вывод, что деньги мне возвращать не собираются.
Я настоятельно советую никому с этим человеком не связываться. И тем более не давать ей денег.

Вот это можно перепощивать.

Comments

[Akai_hime]

Просто смешно слушать эти жалкие попытки оправдать отсутствие у человека совести. Никогда не забуду, как я слушала всю эту историю на конвенте. И видела я её сшитую часть однго костюмы, это еще нужно умудрится такое нашить, хорошо, что не особи видно было. А если бы видно? Какого было бы косплееру в таком ходить.
Ну ладно, плохо сшила. А это по вашему нормально и в порядке вещей шить пол года костюм, точнее не сшить, а делать вид что шьешь. В итоге Алви не вышла в дефиле, осталась и без денег и без костюма. Нормальный человек, имеющий хоть каплю совести, уже бы везде слезно просил простить, извинялся и договорился о том, как вернуть деньги. Поэтому все что тут пишется в оправдание – БРЕД.
И прежде чем оправдывать вот такое вот поведение, ответе себе честно на вопрос – а как бы вы на её месте вели себя. Да уверена, нашли бы швею и устроили ей «красивую» жизнь.

[_Konrad_]

Ребят, правда, я с вами согласна. Избегать объяснений целых три месяца - это конечно же верх непрофессионализма. И вот вы меня спрашиваете: что бы я стала делать на месте Альви? Да, я бы тоже накатала пост и попросила разгласить по сети, но! Я бы не стала говорить в своем посте о раздутых собственными переживаниями предположениях, т.к. если для меня это только предположения, то для читающих это уже факты, не подлежащие изменению, которые создают искаженную картину, более негативную, чем она есть в действительности. Один совет "не связываться" можно было бы заменить на совет "быть осторожными", и смысл был бы уже другой. Если не повезло Альви, это не значит, что не повезет и всем остальным.

Можно было обставить попытку достучаться до Ритсу с меньшим негативом и с большей эффективностью, но идти на хитрости - это слишком большая честь, правда? Плевать, что Ритсу уже наказана. Надо обязательно добавить, чтобы уж наверняка добить. Надо втоптать в грязь по макушку, чтобы досталось от каждого, кто даже не знает Ритсу, кто не имел с ней дел - просто чтобы втоптать, чтобы быть за одно с остальными. И чем это отличается от "набегов друзей на защиту", над которой вы, как я вижу, очень любите смеяться?

Я еще раз повторяю: я не защищаю Ритсу в том, что она натворила, я не говорю, что она умничка, а Альви мигера. Если вы именно так прочитали мой ответ, то это ваша проблема, а не моя. Ритсу очень и очень виновата. И я сама, не участвовавшая в дефиле, попала на некоторую сумму и потратила весь день перед конвентом, чтобы с ангиной погонять по московской жарище в поисках всего того, что не приехало вместе с Ритсу. Когда речь идет о работе, деньгах, о делах, нет места инфантильности, эмоциям, личным проблемам, болячкам и прочему, что мешает делать дело. НО я говорю исключительно о том, что это не повод перегибать в обвинениях палку и агитировать народ на еще большее поливание ее грязью. Зачем? Она от этого умнее станет? Не станет. И никто не становится, умнеют от другого рода обучения. Или это просто желание как-то дополнительно отомстить за причиненный моральный и материальный вред? Если так, то я вопросов больше не имею. Стадное желание отмыть человеку кости до бела не лечится.

Теру, в том, что Вы были бы менее корректны в высказываниях на месте Альви, я ни капли не сомневаюсь. И Вам это не делает чести.

Akai_hime, в ответ на Ваши последние слова могу сказать только одно: все зависит от того, насколько сильно отличается мое и Ваше отношение к врагам в общем смысле.

[Alvilda]

Baby Firefly, знаете. Когда твое единственное оружие- слова и общественное мнение, надо использовать их в полную силу.
Если бы пострадала только я, я бы такого не написала. Но в данном треде есть еще один постралавший, что уже дает основания думать, что это вошло у Ритсу в правило. А если так, то предостерегать я имею полное право.

[Kaiske]

Baby Firefly

чтобы досталось от каждого, кто даже не знает Ритсу, кто не имел с ней дел - просто чтобы втоптать, чтобы быть за одно с остальными.

У меня такое ощущение, что тех, кого Крис НЕ задел в той или иной степени - в этом треде очень и очень мало.
А вообще-то, каждый имеет право высказаться, если считает, что его это касается. Или о свободе слова был какой-то новый закон?)

[_Konrad_]

Alvilda, ну, начнем с того, что пострадавшие были не только в этом треде, но и за его пределами. Разве я говорю, что Вы не имеете права предостерегать? Я даже подтвердила, что на Вашем месте тоже воспользовалась бы словами и общественным мнением. Однако жаль, что Вы читаете в моих словах только то, что хотите прочитать (как и большинство здесь собравшихся). Вы могли сделать это более конструктивно и с большей пользой.

Скажите, Вы действительно уверены, что использовав слова и общественное мнение именно так, как Вы их здесь использовали, Вы сподвигнете Ритсу на возвращение Вам необходимой суммы? Желая получить то, что принадлежит Вам по праву, Вы могли бы, как я уже сказала, воспользоваться другими методами, которые более действенны, чем разгон толпы вокруг человека, не оправдавшего доверие.

[[Teru]]

Baby Firefly,
метод оказался вполне действенен учитывая, что уже сегодня Крис решил передать мне некую сумму для Алви через третье лицо. Правда пока денег не увижу особо в это не верю.

[Akai_hime]

Baby Firefly, А знаете, что самое губительное. Это молчание. Самое страшное, это когда человек знает и молчит. И вот вы сейчас нам всем предлагаете молчать.
Мы значит будем молчать, а она и дальше будет обманывать людей? Очень умно.
И если вы её такой друг, то вместо того, чтобы тут нас останавливать от правды, лучше пойдите и объясните ей её поведение. И если у нее есть совесть. то на извинится перед Алви и поговорит с неё о том, как разрешить эту ситуацию.

Никогда не поздно признать свои ошибки и извинится. Плохо не сделать этого, а продолжать избегать. Это и характеризует человека.

Приведу пример. есть один косплеер. который кидает команды. Который просто кинул 2 команды с выступлениями. А люди между прочим вкладывают деньги и силы в костюмы. Мы ладно выкрутились, а вот другая команда так и не выступила и у людей лежит косплей. И, что нам нужно было молчать? Пусть этот человек и дальше имеет всех?
Вот и тут так же.

И не нужно писать про добивания. Она не жертва. И я не хочу чтобы мои друзья попадали на таких, как она. А изменится и вернуть хорошее имя она может, было бы желание.

Если человек не идет на контакт, то мирным путем уже не решишь.Она, что такая глупая и не понимала, что за последствия ее ждут? Это смешно, ей не 5 лет. За свои поступки нужно отвечать. Она не 200 рублей должна, а приличные деньги.

А то мы тут все звери страшные, гнобящие бедную девочку, а она такая прямо бела и пушистая.....ню-ню.

И между прочим, никто тут еще не позорил её на весь свет. У нее есть шанс, пусть его хватает.
Вот если мы начнем это все трепать там в вк или фб.... вот это да, это уже расстраел.
А произойдет это или нет, только от нее зависит. Еще не поздно все исправить.

[Fujin!!]

Baby Firefly, ну милый человек, даже если ваши прошлые замечания могли бы иметь смысл - какими методами, если не отвечают ни на умылы, ни на один прочий способ контакта? предложите свой вариант, раз уж начали)) интересно

[_Konrad_]

Yuji Kamijo, в том-то и беда, что закона никакого нет и каждый пользуется свободой слова, не отдавая себе отчета в том, какие последствия это может за собой повлечь Разве каждое сказанное слово приносит пользу (не +1 к самооценке, а именно пользу)? Особенно если оно сказано человеком, знающим лишь половину дела или вообще пробегавшим мимо?

[_Konrad_]

Fujin!!, подумалось, что можно было бы сделать перепост с просьбой отправить Ритсу умылку со словами "верни Альви деньги", но это способ скорее посмеяться над ситуацией и порвать человеку умыльный ящик А вообще всегда можно обратиться за помощью к его друзьям.

[Kaiske]

Baby Firefly, исходя из вашей логики, надо сидеть, молчать и проявлять милосердие к "оступившемуся".
Общественное мнение в общей массе приносит пользу. Если уж факты налицо - невыполненные обещания, подставы, сплетни, игнор - какой смысл это умалчивать?

[_Konrad_]

[Teru], опять же спрошу: Вы уверены, что именно в результате этого метода, а не разъяснительных бесед с кем-то из своих? ))

Akai_hime, я не призываю молчать. Я призываю не перегибать палку. Разве я говорила, что Ритсу - бедная, белая и пушистая девочка? ) Не надо читать в моих словах то, что я там не пишу.

[Fujin!!]

Baby Firefly, ну начнем с того, что алви сама как бы. друг) и продолжим тем, что предложенные вами друзья - о чудо, присутствуют в этой теме и тоже пытались связаться, но, насколько я знаю, им тоже не отвечали до этого поста. так что отклонено, еще дельные предложения?)

[_Konrad_]

Yuji Kamijo, Вы исходите из своей собственной логики, которую хотите видеть в моих словах, не путайтесь, пожалуйста. Я уже несколько раз сказала, что в таких случаях говорить нужно, но говорить нужно иначе. Читайте внимательнее то, что я пишу, и не ищите ничего между строк, там ничего нет.

[[Teru]]

Baby Firefly,
слишком уж шито белыми нитками ваше предположение о друзьях и их беседах. Почему-то за все время с конвента беседы не помогли, а тут вдруг стали чудодейственны. Как сказал бы Станиславский "Не верю".

[Kaiske]

Baby Firefly, в данном случае как ни скажи - "остерегаться" или "не связываться", эффект получается все равно один и тот же. Мне непонятно ваше двоякое заступничество и ваши цели.)

[_Konrad_]

Fujin!!, Алви? Друг? Друг, который даже не поинтересовался, что случилось с Ритсу, что она так капитально налажала, а вместо этого расписала во всеуслышанье первый разносящий в пух и прах пост? Вам вообще известно, что люди без серьезной причины таких вещей не творят? Насколько я знаю, в этой теме есть только такие друзья, которые друзьями являются лишь до тех пор, пока в отношениях все хорошо. Когда же наступает лажа, эти так называемые друзья резко разочаровываются без каких-либо попыток выяснить, в чем была причина такого капитального фейла, и спешат всех предупредить, что с человеком не надо связываться. Вы это дружбой называете? Это больше походит на неумелое деловое партнерство, где одна сторона вовремя не прощупала почву и по неопытности доверилась, а вторая не оправдала доверия и была наказана подпорченной репутацией. Но дружбой здесь не пахнет.

[_Konrad_]

[Teru], я за Вас искренне рада, что у Вас есть возможность в кратчайшие сроки добыть 15к, чтобы вернуть долг. Но такие возможности есть не у всех.
Yuji Kamijo, Вы опять же повторяете слова Альви. Я предлагала заменить слова "не связываться" на слова "быть осторожными", и эффект уже другой.

[Fujin!!]

Baby Firefly, ну так если вы знаете, что с ней действительно случилось что-то и есть серьезная причина так поступить - скажите всем, посыпем голову пеплом, все раскаются в наездах) а так - если человек сам не объяснил эту серьезную причину, тооо с чего бы считать, что она есть)

[Kaiske]

Baby Firefly
12 августа вечером Крис написал мне номер своей левой аськи и в тот же момент ушел на другой дневник. Написал там пост, о том что все плохо и до понедельника он пробудет в больнице. При этом общался в аське со мной и больным не был. Объяснять ничего не стал, сказав, что не может об этом говорить.
Выводы?

[_Konrad_]

Fujin!!, а теперь-то зачем? Если бы это могло заставить всех в следующий раз быть умнее и не разбрасываться предрассудками направо и налево... но этого не будет. К тому же, причины эти будут понятны далеко не всем. Сейчас уже не имеет значения, в чем были причины. И я упомянула об этом лишь в связи с тем, что друг, как вы говорите, не поинтересовался ими вовремя. А сейчас уже все, поздняк метаться ) Все сделали свои выводы, никто, как я понимаю, с Ритсу связываться не собирается, живите и радуйтесь, что Альви избавила всех от возможной головной боли

[_Konrad_]

Yuji Kamijo, это Вы к чему? К тому, что Вы друг Ритсу? ))

[Fujin!!]

честно говоря, я сильно сомневаюсь, что за все прошедшее время алви ни разу не спросила, что случилось и почему)

[_Konrad_]

Fujin!!, я тоже сомневалась, пока Ритсу не сказала мне, что никто, кроме определенных лиц, этого не спросил, и среди этих лиц имени Альви не было.

[Fujin!!]

О_______О

[Kaiske]

Baby Firefly, на тот момент, да. Сейчас разумеется нет.

никто, кроме определенных лиц, этого не спросил

очень хотелось бы знать имена этих определенных лиц.))

[Akai_hime]

Что за бред. Вы сами то это понимаете???
Случилось у нее, так а язык ей зачем? наверно чтобы говорить. а не молчать. Люди еще как-то мысли читать не научились еще.

И причем тут 12 августа, если деньги ей сто лет назад отдали???? Что за опрадание шитья костюма в течении полугода. что с ней что-то слчилось летом?
Если она понимала, что ппц и все плохо, то в первую очередь должна была сказать это человеку. Все всё могут понять, люди не звери, нам язык для этого и дан, чтобы говорить.

Самый большой враг - это молчание еще раз говорю.

И еще одно Алви кажется паяльником её не пытает, отдай деньги прямо сейчас.
Человек хочет чтобы на него не забивали и поговорили. чтобы решить вопрос.

[Alvilda]

Baby Firefly, знаете. Игнор в мою сторону как-то не способствовал дружеским чувствам, жалости и любви. Потому, может быть, что я,не спросила. Не помню, честно. Я ей слишком много писала. Без ответа.
Я, извиняюсь, на работе. С мобильника холиварить не хочу. Просто пришла поояснить.

[_Konrad_]

Yuji Kamijo, Вас там не было тоже )
Akai_hime, ууууу, сколько агрессии... Против агрессии я, к сожалению, ничего не могу противопоставить. Бывают ситуации, которые логике не подчиняются, которые можно только понять. Мне в любом случае бесполезно Вам это объяснять, Вам подобное не знакомо.
Alvilda, я понимаю Вас, гордость - это вполне естественно. Но ради друга поступиться ею, как бы больно ни было, не значит потерять ее в его глазах.

[Kaiske]

Baby Firefly, как миииило!!!! xDDDDD Господа, я готов начать вешать простынки переписки

п.с. а вообще странно Оо Ибо насколько я помню, там даже пост был на тему того, как я резко стал нужОн xD Или уже тоже подтерто?)))